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楼主: 菜鸟到底

[分析探讨] 新中国成立以来我国较强龙卷的讨论与分析(828楼阜宁龙卷调查报告,843楼佛山龙卷详

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发表于 2016-9-29 13:23 | 显示全部楼层
太可怕了
Nil
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发表于 2016-9-29 15:34 | 显示全部楼层
关于1969天津龙卷
褚河港:
褚河港大队胶轮大车.jpg
天津西郊疙瘩村玉米田
西郊区疙瘩村200亩玉米被毁.jpg
天津电线电缆厂:
天津电线电缆等六厂4万多平米厂房被毁.jpg
天津变压器修电厂
该厂构件厂房全部被毁.jpg 天津变压器修试厂钢筋水泥柱被扭断.jpg
天津财经学院礼堂,也是龙卷正式消散的地方:
天津财经学校礼堂.jpg
依然是礼堂,注意龙卷破坏宽度变窄在这里显示的相当清晰,礼堂本身的质量应当相当好
天津财经学校礼堂2.jpg
根据资料画的路径图:(地名可能有变动,河北地区路径可能不准确,生成地点也不一定就是褚河港)
捕获123.PNG
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发表于 2016-9-29 15:52 | 显示全部楼层
另外8.28-8.29两次龙卷共造成天津52人死亡,800多人受伤,这里面绝大多数都是8.29龙卷造成的,17人死亡仅仅是电线电缆厂附近的数字。结合河北和天津的话,这应该就是建国后造成最严重伤亡的龙卷。
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管理员-厄尔尼诺

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发表于 2016-9-29 16:27 | 显示全部楼层
刚刚看到这个排名,我觉得挺好的,让大家挖资料熟悉天气过程
天津河北那个的确很大,但凭现有照片还是EF4。为什么呢?田野的照片都是玉米地,玉米的抗风能力是非常差的,8级风可以大片倒伏,12级风就撕成碎片了。玉米杆“剥皮”和乔木剥皮完全不是一个概念。还有扫平的村庄,北方农村60年代是土梁土墙为主,加一点木材。龙卷到了市区之后就无法摧毁框架结构建筑了
阜宁那个龙卷,达到EF4的地方有两个,一个是计桥往东一点,陈良镇的另一个村,名字我忘了。那里龙卷路径上基本上只剩地基。龙卷在路过金沙湖和开发区那个厂的时候减弱很多,大概是EF2;然后在吴滩立新村又加强,那个镇上又有一片被扫的只剩地基的房子。至于后来射阳那个,可能是一个新龙卷
所以我个人意见,阜宁龙卷其实可以往前排排,和天津龙卷差别不是那么大。上海56年那个龙卷资料太少,根据现在有的描述来看,也是一个强度比较多变的龙卷,甚至不排除有好几个龙卷,我认为也没有EF5
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发表于 2016-9-29 18:13 | 显示全部楼层
刚刚看到这个排名,我觉得挺好的,让大家挖资料熟悉天气过程
天津河北那个的确很大,但凭现有照片还是EF4。为什么呢?田野的照片都是玉米地,玉米的抗风能力是非常差的,8级风可以大片倒伏,12级风就撕成碎片了。玉米杆“剥皮”和乔木剥皮完全不是一...
如果是这样的话评价天津龙卷最好的图片还是工厂附近的几张图片,从建筑细节可以看出这几个工厂应该都是钢混建筑,如果使用F制,concreate building largelly blown down应该就是F5的强度,但问题是这些工厂属于大跨度建筑,这个在评价时是要减分的,如下面这张图是2010年6月的Milibury tornado的学校破坏,被吹倒的餐厅和宿舍都是大跨度建筑,是建筑物的“弱点”所在,所以评价只有EF3,类似的事情11Joplin tornado也有,学校破坏的评价也是EF3。
Millbury, OH from June 2010.jpg
再看1932年意大利的F5,建筑破坏就没有这个问题(估计是中档EF4)
chiesa_vecchia_08.jpg
所以我对8.29龙卷在天津境内的评价是中高档F4(低档EF4)
8.29在河北境内造成了极高的伤亡率,但仅有褚河港几张不太清晰的照片,建筑质量这样看来无法达到F/EF5评价的要求,所以强度评价只能是猜测了,有一个所谓的经验之谈:美国大多数非常强的龙卷最强的破坏都出现在生命周期前半段,反例是不少的,但前半段确实是多数,对于8.29这个个例来说F5是一个我的猜测。EF5是一个说不清的东西,Joplin tornado在乔普林市扫平了至少几百座建筑,但却是靠吹掉几个固定良好的井盖和和固定汽车后胎的parking stop才得到EF5的评价,这实在是有些可笑的。
关于56上海龙卷,主要的问题是那座被削去半栋的教学楼,没有图片的情况很难说清楚究竟是一个什么情况,所以评价很难给。我在上海气象志上看到这个龙卷的生命周期居然有两个半小时,下午两点前的速度更是慢到离谱,即使在美国也没几个这么长寿的龙卷,而且大多数都被怀疑是家族龙卷,仅仅从时间看我觉得中午南汇这边可能是一个龙卷,下午两点后则是另一个龙卷。
http://www.shtong.gov.cn/node2/n ... object1ai61076.html
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发表于 2016-9-29 18:28 | 显示全部楼层
同样是砖石结构,即使欧洲的房子质量更好,阜宁龙卷的强度应该是超过这几个龙卷的
67年法国F4,很低端的F4破坏(同一天附近还有个F5)
tornade-pommereuil-24-juin-1967-nord-region-nord-pas-de-calais-outbtreak-tornade
08法国F4,中低档
tornade-hautmont-maubeuge-boussieres-f4-3-aout-2008-photo-6.jpg
15意大利F4,比上面两个更厉害一点
103_70458_be52af8396badcf.jpg
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发表于 2016-9-29 18:37 | 显示全部楼层
另外上海气象志里还提到几个有意思的地方:
1.1986三县龙卷和另一个强龙卷“同步摆动前进”,当天的奉贤龙卷移动速度只有3.6KM/H
2.1962龙华龙卷是真正“横贯”上海市区的强龙卷,当天的川沙龙卷和崇明龙卷强度可能也比较可观
3.1967.3.26爆发是一次发生时间异乎寻常的爆发,其中一个龙卷拔起并扭曲了一个铁塔,铁塔的设计抗风是65M/S
4.8*9.9.16爆发不止江苏有20多个龙卷,上海崇明也出现多个龙卷且破坏严重
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发表于 2016-9-29 18:43 | 显示全部楼层
如果是这样的话评价天津龙卷最好的图片还是工厂附近的几张图片,从建筑细节可以看出这几个工厂应该都是钢混建筑,如果使用F制,concreate building largelly blown down应该就是F5的强度,但问题是这些工厂属于大跨...
joplin tornado一开始的勘测当地NWS发现了很多EF5破坏点(包括那些被整个夷平的居民区),但后来在年末再分析的时候根据WSR-88D和现场破坏仅仅以joplin 医院附近的风毁能达到EF5的程度(但从图来看医院并没有遭到毁灭性破坏,与2年后的同样重创Moore中心医院的moore tornado相比,前者的风毁甚至还不如后者),至于你说的井盖和停车场有没有具体资料,因为如果依据这个定强确实有些荒谬。
在大多数EF5中,EF5的破坏点并不是在龙卷风的前半段,而是在龙卷风的中期,也就是成熟期,就以moore,joplin这两个为例,根据视频和雷达,两者前端发展相当迅速,但是在发展为楔形之后都并未立刻造成EF4+的破坏,而是在维持了这种形态大约10-15分钟之后才造成EF5破坏。而在龙卷风发展期末期达到EF5的破坏的例子也甚至出现过:2007 elie manitoba tornado龙卷风在即将rope out的时候意外将一幢建造良好的房子连根拔起,而正是这个破坏点加拿大NWS给出了EF5的评价
so l just let you go
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发表于 2016-9-29 18:46 | 显示全部楼层
另外上海气象志里还提到几个有意思的地方:
1.1986三县龙卷和另一个强龙卷“同步摆动前进”,当天的奉贤龙卷移动速度只有3.6KM/H
2.1962龙华龙卷是真正“横贯”上海市区的强龙卷,当天的川沙龙卷和崇明龙卷强度可能也比较可观
3...
你说的三县龙卷的具体资料有没有?两个强龙卷风很难同时共存(除非隶属于两个风暴系统),我倒是认为可能是相当剧烈的卫星龙卷风或者类似于palm sunday那种2个巨大的主涡旋缠绕在一起
so l just let you go
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发表于 2016-9-29 19:33 | 显示全部楼层
joplin tornado一开始的勘测当地NWS发现了很多EF5破坏点(包括那些被整个夷平的居民区),但后来在年末再分析的时候根据WSR-88D和现场破坏仅仅以joplin 医院附近的风毁能达到EF5的程度(但从图来看医院并没有遭到毁灭性...
1.joplin hospital遭受非常严重的结构性破坏,只能拆了重建,可以看这个视频:https://www.youtube.com/watch?v=6i_ZPj3pgeM。13Moore的医院我记得从南到北大致是EF4-EF3的破坏,差距还是比较大的,Moore最强的破坏也不在于此。

2.之所以说仅仅靠井盖和后胎固定器得到EF5是因为一系列的工程学测定新闻,一条是说工程测速没有发现任何建筑的破坏达到EF5程度,另一条是说井盖和后胎固定器分别达到了200MPH和205MPH的风速:http://www.joplinglobe.com/news/ ... c-b1f9dec1ee4e.html

3.我不想争论到底前段多中段多还是后段多,实际上这里每一个分段仔细去找都能找一堆出来,我只是以我看到过的路径和图片判断是前端多,只是经验之谈。另外这和什么时候达到MATURE STAGE没关系,只是前段中段后段的区分,所以Joplin当然是前段,13Moore也是中前段,因为医院之后无论是强度还是破坏宽度都缩水了。Eile那是末段了,可以说Eile有点特殊(其实也没什么特殊的),但是Eile直到末段才碰到两三座房子,所以也不一定就是末段最强。天津龙卷在工厂附近已经非常接近生命末段,在这个点上达到最强的强龙卷确实是很少数,而在这个点上依然造成中高端F4破坏是我做出巅峰F5猜测的理由



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