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楼主: 阿克顿

[雨季关注] 2019年全国水情追踪贴(一般性秋汛洪水)

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发表于 2019-8-1 17:07 | 显示全部楼层
长江河道在三峡电站后,冲刷厉害。两湖洪水注入长江速度加快。
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发表于 2019-8-1 18:47 | 显示全部楼层
阿克顿 发表于 2019-8-1 08:13
能否查到四川省河流的流量水位,有无新的网址,谢谢?

只有全国水雨情网,手机现在看不到,长江上游水文网,可以看四川主要大河的小时流量
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发表于 2019-8-2 12:01 | 显示全部楼层
asdzxcb 发表于 2019-8-1 17:00
这样的话,超历史水位的洪水会越来越少见,说不定以后某一天,洪水流量超历史了,水位却还没有破警戒,那 ...

1998年的洪水应该是最后的绝唱了,即使2017年那样的洪水也会越来越罕见了。
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发表于 2019-8-2 14:37 | 显示全部楼层
asdzxcb 发表于 2019-8-2 12:01
1998年的洪水应该是最后的绝唱了,即使2017年那样的洪水也会越来越罕见了。

现在只要有98的雨量,必有98的洪水水位,16年就是水位高流量奇低的年份
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发表于 2019-8-2 15:05 | 显示全部楼层
qq1483 发表于 2019-8-2 14:37
现在只要有98的雨量,必有98的洪水水位,16年就是水位高流量奇低的年份

现在有三峡了,就算再下98年的雨,长江干流的水位也会低一米以上。

2016年的情况有点特殊,年初有个专家说三峡应该只防特大洪水,中小洪水不用管,结果那一年三峡基本上没怎么拦洪,结果遭到民众抨击。到2017年三峡吸取教训,开足最大马力拦洪,拦到宜昌的长江河道都快露底了。
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发表于 2019-8-2 15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 asdzxcb 于 2019-8-2 15:14 编辑

学者:三峡不能包管一切 应避免拦中小洪水
2016-06-14 07:07:14来源:澎湃 作者:刘霁 陈兴王

三峡水库蓄水13年,迄今尚未经历过设计大洪水的考验,它真能“包管一切”吗?
  今年很可能发生“98+”大洪水的背景下,这座1998年洪灾之后建成的世界最大水利枢纽备受关注。
  就三峡水库防洪相关问题,澎湃新闻(www.thepaper.cn)专访了长期研究三峡工程与长江防洪问题的全国人大代表、清华大学水利系教授周建军。
  周建军所在的清华大学水利系河流研究所是国内著名的河流研究基地之一,他本人参与和承担了三峡工程泥沙、防洪、生态环境、调度运行与长江防洪等科研课题,在泥沙数学模型研究和应用等方面取得成绩,并在三峡等工程中予以应用。
  周建军师从中国已故著名水利专家、中国科学院院士林秉南,林曾长期担任三峡论证和国务院三峡建设委员会办公室三峡工程泥沙课题专家组组长。
  专访中,周建军发言犀利,称有一种观点认为“三峡可包管一切,有三峡后万事大吉”,但实际上三峡防洪能力没那么强,它主要保荆江安全,“这在三峡防洪能力论证结论中已经是明确的”。荆江是长江自湖北省枝城市至湖南省岳阳县城陵矶段的别称,全长约360公里。
  他还说,现在大家期望越来越高,觉得三峡不仅要保荆江安全,还要保城陵矶安全,近年甚至还冒出一个三峡要拦中小洪水的任务,理由是不能让老百姓每年上堤去防洪。
  周建军认为,这是很危险的想法,因为这样会占据三峡大量库容,明显增加了荆江的风险,不符合三峡主要用于防大洪水的原则。
  “三峡防洪能力没那么强”
  澎湃新闻:三峡的首要任务是防洪,您认为防洪任务完成得怎么样?
  周建军:三峡蓄水13年,具有一定的防洪能力,但是迄今还没经历过设计大洪水的考验。
  长江中下游防洪目标是防御1954年那样的大洪水,而三峡只拦大洪水,主要保荆江安全。即再出现1870年那样的特大洪水,荆江也不会出现毁灭灾害。1870年洪水时,枝城流量110000立方米/秒,宜昌30天洪量1650亿立方米。由于荆江大堤远高出荆北平原,防毁灭性灾害就是保荆江大堤不溃。
  过去尽管已经拦过很多次洪水,但都不是真正需要三峡做的。长期以来把拦洪标准降低了。按道理说,这些洪水不需要三峡去拦,三峡真的需要一次大的洪水检验。
  其实,三峡的防洪能力没那么强,它主要保荆江安全,这在三峡防洪能力论证结论中已经是明确的。只是,现在很多机构和专家都不说,不愿意把这话讲出来。最后,给大家的印象是三峡可包管一切,有三峡后万事大吉。
  澎湃新闻:您认为三峡防洪能力“没那么强”,如何解释?
  周建军:一,三峡为河道型水库,实际防洪库容应该按照动态库容来计算;二,拦洪多了,水库回水线会超过库区移民线;三,城陵矶水位现在抬高很多,荆江和洞庭湖仍沿用以前的水位进行防洪规划,实际风险提高了。
  设计按照静态库容来算,三峡水库有221.5亿立方米的防洪库容。但三峡是一个河道形的水库,汛期防洪期间,实际上水库里水流流速很快,水面坡降比较陡,因此按照动态库容来算更符合实际。这样一来,三峡就只有180亿立方米左右的防洪库容,相差40来亿。
  或者说,尽管水位维持在一个数值,但这只是坝前水位,离坝较远地方水位早已经高了。从某种意义上说,在没有拦洪的时候,就已经有一大部分空间被占领了。
  另一方面,按照动库容推算,三峡坝前水位还没有到175米,可能170米左右时,库区在涪陵附近回水线就开始超过移民线了。水位一旦到175米,就有可能翻过防护堤导致涪陵进水。所以,考虑回水线可能超过移民线这一限制因素,水库实际的有效防洪库容还要再减掉一截。
  此外,城陵矶水位是三峡防洪规划的一个重要基准,依据是1954年洪水时的洪水位。但是,经历了60多年的变化,河道淤积等已经使水位比那时高出1.7米到1.8米。不能小看这个幅度,它既抬高了洞庭湖水位,也抬高了荆江水位,因此就降低了三峡实际的防洪作用。特别是下游水位顶托使荆江水位抬高,三峡调节的效果更差。

澎湃新闻:如果遇到大洪水,三峡如何调蓄防洪?
  周建军:三峡有枝城和城陵矶两个调度方案。枝城方案就是用三峡调度控制荆江洪水流量,使沙市水位不超过44.5-45米;城陵矶方案则要求三峡先把最低的145-155米之间的防洪库容先用于保证洞庭湖口的城陵矶水位不超过34.4米,之后的防洪库容只用于保荆江,也就是再转入枝城方案。
  由于城陵矶附近超额洪水很大,上述控制只对小洪水有用,且这样会占据三峡大量库容,明显增加了荆江的风险。这不符合三峡主要用于防大洪水原则。
  现在大家期望越来越高,觉得三峡不仅要保荆江安全,还要保城陵矶安全。而且,近年还冒出一个拦中小洪水任务,理由是不能让老百姓每年上堤去防洪,太辛苦,社会成本太高。
  所以,近年都把枝城本该下泄56700立方米/秒到60000立方米/秒流量的洪水,非要控制在40000立方米/秒左右。我做过估算,1998年洪水,如果控制流量下调到45000立方米/秒,需要三峡拦洪360亿立方米!
  问题在于,有中小洪水在三峡里垫了底以后,后面大洪水要真来了,三峡防洪库容就更小了,且常年拦中小洪水还会使下游河道泄洪能力萎缩。
  现在尽管中游河道冲刷下降,但洪水水位是上升的。长江中下游河道一定要常过一些安全洪水,安全洪水就是接近设计流量的洪水,这样泄洪能力才能保持。
  平常,荆江的行洪流量不能够减小得太多,要让堤防经受些考验才便于发现隐患并即时修补。即使出的问题较大,在三峡保护之下也翻不了天。大不了让三峡拦一下,把流量降下来,赶紧修补。只有这样,才能保证大洪水的时候,堤防不出现大问题。
  澎湃新闻:一旦发生全流域性大洪水,是启动城陵矶方案还是枝城方案?
  周建军:按现在做法,要谨防手忙脚乱。因为洪水来之前只能看到眼前的事,后边的事情未知。洪水初期会按照城陵矶方案调度,等到后面如果不行了再保荆江。但是,由于前期已经占用了很大部分防洪库容,三峡又受很多约束,泄放腾空库容又要解决一些难题。如果这种局面出现,保荆江也有可能面临一定的挑战。
  要想真正做好,一定要把住原则,就是调度按枝城方案保荆江,城陵矶附近超额洪水靠蓄滞洪区消化。而且,由于三峡防洪库容太小,还应该努力通过调度增加防洪库容。三峡既然防洪第一,洪水来之前为什么不能提前预泄、让下游河道提前多泄洪水呢?
  三峡水库长600多公里,洪水传递时间长,入库洪水到坝前需要一天多时间,而且重庆以上入库洪水比较准的预报时间是三天。所以完全可以提前预泄,把三峡水位先降下来。我和老师林秉南先生当初就建议,最大可降低10米、坝前水位到135米。这样三峡防洪后劲就会更足。同时,还可减少水库泥沙淤积。
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发表于 2019-8-2 15:19 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_163e3d53e0102wemo.html

还以为我看花眼了。7月4日8时,入库26000,出库29200,下游葛洲坝出库30900。国家防总,能解释一下吗?

各位,这个帖子不是争论三峡该不该建的问题。既然建了就要用好它。是讨论三峡现在该干什么?

  【背景】
  三峡限制水位145米,三峡设计水位175米。145米到175米的库容为221.5亿立方米。这个就是国家防总和长江防总可指挥可控制的库存容量。

  1号洪峰时入库50000立方每秒,出库30000立方每秒。截流防洪20000立方每秒

  【疑问1】1号洪峰是7月1日的峰值,2号开始入库逐渐减少到20点的38000立方每秒,3号开始入库依然逐渐减少,但是出库一直维持在30000左右立方每秒。7月4日8点入库26000,出库29200,下游葛洲坝入库29200,出库30900。大坝出库居然大于入库。没有负责任地截流蓄水,为中下游减压。为什么?难道这是在发电吗?此时水位高度是151米多,距离设计水位还有23.4米左右

  【疑问2】
  长江中下游正经历最强梅雨季的强降水。各级水利设施都是内涝往内河里排,河往长江排。因为长江水位过高(三峡没能截流蓄更多水),导致排水不畅,内涝无法解决导致经济损失惨重。降水+上游洪峰双重压力无解!三峡不蓄水,下游还能怎么办?

  【疑问3】
  国家防总和长江防总的指挥算法(根据洪峰过境时间,雨量,天气预报,洪峰速度,当地水位,救灾能力,经济发达程度)是否合理?从来没公开过,不知道是21世纪水平还是二战水平?

  【疑问4】
  三峡目前以蓄水为主还是以排涝发电为主?
  这个问题弄清楚了就好解决了。
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发表于 2019-8-2 15:27 | 显示全部楼层
三峡5次控流拦7成上游来水 宜昌站进入枯水位
2017年07月04日 14:28:39 | 来源:中国新闻网


  7月4日清晨,地处三峡大坝下游的湖北省宜昌市水位较低。
  当日8时,三峡出库流量仅为7950立方米每秒,宜昌水位降至40.42米,已进入枯水位(40.64米)。
  近日,“长江一号洪水”来势汹汹。长江中下游干流水位维持快速上涨势态,莲花塘至大通河段全线超警。
  为缓解下游防洪压力,1日至3日,三峡出库流量从28000立方米每秒减至8000立方米每秒,仅比冬季枯水季节最低出库流量略高,连续五次削减出库流量累计超七成。三峡、溪洛渡、向家坝三个水库联合发力,将32.07亿立方米洪水拦截在长江上游。
  截至4日8时,三峡水库水位从1日14时的145.21米,上涨至151.71米,水位上涨6.5米。近坝宜昌站水位由1日14时的47.07米下降至40.42米,由洪水位降至枯水位,下降6.65米。
  据中国长江三峡集团公司最新消息,由于出库流量骤减,不足以支撑全部机组发电用水量,三峡电站出力由1812万千瓦减少至600万千瓦,开机台数由28台减小至9台,停机19台,停机达68%。葛洲坝电站出力由290万千瓦减少至150万千瓦,开机台数由21台减少至14台,停机7台,三峡-葛洲坝梯级电站共计停机26台。
  三峡梯调中心副总工程师王玉华表示,在长江汛初时期,短时间降幅如此之大的调度力度,在三峡水库14年运行史上极其少有。
  三峡出库流量骤减,长江中游枝江段水位持续下降,部分航段出现浅情。宜昌海事部门及时向涉水单位、船舶预告水位变化情况,启动七星台、枝城大桥两道控制线,对通过浅区的船舶进行吃水控制,严禁超吃水船舶进入浅区,并派海巡艇驻守浅水域,确保船舶安全通过。
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发表于 2019-8-2 15:29 | 显示全部楼层
asdzxcb 发表于 2019-8-2 15:05
现在有三峡了,就算再下98年的雨,长江干流的水位也会低一米以上。

2016年的情况有点特殊,年初有个专 ...

非也,降低0.1差不多,98年洪水根本无法拦,5W级的洪水持续2个月,比那个10W级的更可怕
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发表于 2019-8-2 15:45 | 显示全部楼层
三峡的防洪库容是221.5亿立方米,你说只降低0.1米,你当防总那些人都是傻子。
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